Zwycięzca obrazu Heroes of the World Press Photo przedstawiający miłość i homofobię

12 lutego ogłoszono Zwycięzcy World Press Photo - 2015. Główna nagroda otrzymała migawkę duńskiego fotografa Mace Nissen, która przedstawia Johna i Alexa, pary tej samej płci z Petersburga. Rozmawialiśmy z nimi na temat historii fotografii, aktywizmu LGBT i tego, co należy zrobić, aby uczynić LGBT dobrymi rzeczami w Rosji.

Zacznijmy od migawki historii. Jak poznałeś fotografa?

John: Znałem już panią i mamy wspólnych znajomych, także wśród działaczy. Zwrócił się do tych znajomych i powiedział: „Obecnie kręcę serię o homofobii w Rosji, czy jest taka para w Petersburgu, która mogłaby wziąć udział?”

Alex: Wcześniej w tej serii były głównie zdjęcia z zapasów i tym podobne.

John: Cóż, nie tylko z zapasami, ale takie ...

Alex: Z bardziej negatywnym kolorem. I chciał zrobić alternatywę.

John: Chciał widzieć życie od wewnątrz.

Matematyka miała konkretny pomysł, co powinno być na zdjęciu?

Alex: Nie było nic o tym, co powinniśmy zrobić na zdjęciu i jak próbował być całkowicie niewidzialny. W rzeczywistości nigdy nie byłem zwolennikiem publicznego wyrażania jakichkolwiek uczuć - uważam, że osobiste muszą pozostać osobiste. Ale o tym zdjęciu Mas początkowo powiedział, że będzie to zdjęcie z serii „Homofobia w Rosji”, zostanie ono wyświetlone, ale ... Pomyślałem, okej, prawdopodobnie nigdy nie dotrze do Rosji. Ale oczywiście nawet wtedy, gdy nam to powiedział, było to ekscytujące. Jak to jest, aby pozwolić nieznajomemu, zwłaszcza z kamerą, na tak prywatną, prywatną przestrzeń. Ale kiedy John i ja byliśmy sami, mimo obecności innej osoby, stało się to łatwiejsze.

John: Prawdopodobnie rozmawialiśmy przez cztery godziny i po tym, jak stało się jasne, co dokładnie będzie odpowiednie. Myślę, że miał jakiś pomysł, ale nie było żadnych szczegółów. Jak to się stało - zgodziliśmy się na wszystko, przyszliśmy, usiedliśmy i zapytał: „Co zwykle robisz w domu?” Śmialiśmy się, ponieważ zazwyczaj nasze wieczory trwają tak: siedzimy razem, oto jestem, tutaj jest Alex i pracujemy.

Alex: Pomyśleliśmy, że prawdopodobnie nie będzie ciekawego obrazu - dwie osoby siedzą przy komputerach - i postanowiliśmy pokazać, co czasem robimy.

Od dawna jesteś zaangażowany w aktywizm - powiedz nam, który?

Alex: Dziś dosłownie złożyłem wniosek o warsztat, sporządziłem długą listę. Zacząłem nie tak dawno temu, ale okazało się to całkiem sporo. Z tego, co razem zrobiliśmy: w ubiegłym roku koordynowaliśmy „Tydzień zjednoczonych działań przeciwko homofobii, bifobii i transfobii”, sami zorganizowaliśmy trzy imprezy, akcję uliczną w Dniu Ciszy 11 kwietnia. Na początku maja prowadziliśmy kolumnę Rainbow. Skoordynował tęczową kolumnę w marszu przeciwko nienawiści, w marszu antyfaszystowskim.

John: Zorganizowany dzień biseksualnej widoczności w zeszłym roku. Dodatkowo co tydzień organizujemy regularne imprezy: tęczową kawę, zajęcia rekreacyjne dla osób LGBT i pokazy filmowe w każdy czwartek. Właściwie po „Tygodniu zjednoczonych działań” postanowiliśmy stworzyć koalicję na rzecz równości obywatelskiej „Razem”, teraz jesteśmy jej koordynatorami. To jest związek kilku organizacji przez wspólne cele.

Zacząłem aktywizm nieco wcześniej niż Alex, od 2009 roku. Początkowo pomagał organizacji „Soldiers 'Mothers”, zgłosił się na ochotnika do „QueerFest”, a następnie ponownie podjął temat świadomej odmowy służby wojskowej i alternatywnej służby cywilnej, a od lipca 2013 roku uczestniczyłem w tęczowych wydarzeniach i zagłębiłem się w tematy LGBT.

W rzeczywistości w naszym społeczeństwie jest sporo odpowiednich ludzi, którzy są gotowi zaakceptować, do których nie ma znaczenia, w kim się zakochujesz lub z kim śpisz

Co według ciebie możesz zrobić, aby to zwycięstwo nie pozostało tylko jedną dobrą wiadomością wśród tysiąca złych wiadomości?

Alex: Możesz zaprosić ludzi, aby starali się być bardziej otwarci, próbować komunikować się z przyjaciółmi na ten temat, z kolegami z pracy, z rodziną. Nie mamy na myśli reklamy, ale otwartość jest trochę inna. Nie oferujemy nikomu wyjścia i krzyczenia „Jestem gejem / jestem lesbijką / jestem biseksualistą / jestem biseksualistą!” - mówimy o tym, że w twoim kręgu możesz spróbować jakoś się otworzyć. Przecież wielu ludzi się boi - boją się utraty pracy, boją się przemocy fizycznej. Ale w rzeczywistości w naszym społeczeństwie jest sporo odpowiednich ludzi, którzy są gotowi zaakceptować, do których nie ma znaczenia, w kim się zakochujesz lub z kim śpisz.

John: Musisz pokonać swój strach i zdecydować o tym. Dla mnie pytanie, co zrobić, aby nie pozostało jedną dobrą wiadomością, jest teraz bardzo duże i istotne. Rozumiem, że ważne jest, aby coś zrobić, ale w tej chwili trudno powiedzieć - trzeba zastanowić się, jakie konkretne działania podjąć. Jednym z pomysłów jest sprowadzenie wystawy Mace'a do Rosji i opowiedzenie jej i pokazanie ludziom, ponieważ ma teraz dość duży rezonans.

Czy po tym, jak dowiedziałeś się o zwycięstwie, po tym, jak zacząłeś pisać o tym w mediach, miałeś jakieś nieprzyjemne odkrycia? Na przykład wiele artykułów pisze o tobie jako o gejowskiej parze, chociaż Alex jest otwarcie biseksualny.

Alex: Szczerze mówiąc, jest to trochę niepokój, ale oczywiście ważne jest, aby o tym porozmawiać. Na ogół istnieje problem niewidzialności osób biseksualnych w społeczności LGBT. Kiedy ludzie widzą parę tej samej płci, myślą, że dwóch facetów to zawsze dwaj geje, a dwie dziewczyny to dwie lesbijki, a to niekoniecznie tak. Oczywiście, w żadnym wypadku nie należy tego popełniać, ale nie wiem, jak inaczej to skomentować.

Czy w społeczności występuje problem? W LGBT istnieje duży temat biphobii.

Alex: Tak, oczywiście, wszystko jest takie samo: jesteś biseksualny, pójdziesz do mężczyzny płci przeciwnej.

Jakie problemy widzisz w społeczności LGBT?

John: Jak widzę, głównym problemem jest postawa ludzi wobec siebie. Mam na myśli kwestię akceptacji siebie - bez względu na to, jak ktoś: gej, lesbijka, biseksualista, transseksualista. Plus niedostępność, czasem nawet niechęć i strach, aby to zrobić. A dla tych, którzy już otworzyli - niechęć do otrzymywania informacji. Istnieje dość duża grupa ludzi, którzy są mniej lub bardziej otwarci, ale nie chcą niczego wiedzieć, nie chcą przekraczać granic bardzo małego świata, który zbudowali wokół siebie. To jest moment psychologiczny.

Jednocześnie niewielu jest psychologów pracujących z osobami LGBT.

John: Teraz jest coraz większy, ale nadal - tak, woluminy są nieporównywalne. Biorąc pod uwagę, że w tej chwili, myślę, że wszyscy w społeczności LGBT potrzebują przynajmniej czterech konsultacji z psychologiem.

Alex: Myślę, że jednym z głównych problemów społeczności LGBT jest niewystarczająca spójność. Ci aktywni ludzie, którzy zbierają się, powiedzmy, w kawiarniach, są gotowi do dyskusji na temat palących problemów, wymyślania rozwiązań, działania. Ale wciąż jest wielu nieosiągalnych członków społeczności, którzy wolą spędzać czas tylko w kręgu bliskich ludzi lub tych, którzy chodzą tylko do klubów i nie krzyżują się ze społecznością. Ci, którzy po prostu nie są gotowi nie tylko gdzieś pójść, ale nawet rozpoznać istnienie problemów. Mówią: „Mieszkam w domu z moim chłopakiem lub moją dziewczyną i mamy się dobrze”. Ale fakt, że nie mogą zarejestrować małżeństwa, adoptować dziecka, że nie mogą mieć wspólnego majątku - może ich to nie obchodzi, ale nikt nawet nie zaoferował im takiego prawa. Co jeśli, gdyby była szansa, oni by tego chcieli?

Powiedz mi, czy twoje życie zmieniło się po wygraniu zdjęcia?

Alex: Wielu nowych ludzi w sieciach społecznościowych zaczęło ze mną korespondować.

Dobrze pisać?

Alex: Tak, dobrze.

Cóż, to nie jest Dmitry Enteo.

Alex: Byłbym szczęśliwy, mogąc z nim porozmawiać.

John: O tych wszystkich ludziach, takich jak Enteo i inni, tacy jak on - oczywiście robią to dla siebie. Paradoksalnie, ale gdyby nie oni, temat ten nie byłby tak ostry. Teraz ludzie myślą o tym, mówią, i ważne jest, aby upewnić się, że ta uwaga może zostać przełożona na jakieś prawdziwe narzędzie do zmiany sytuacji.

Istnieje poczucie, że Moskwa jest znacznie bardziej powściągliwa w kwestii aktywizmu LGBT. W Petersburgu coś się dzieje cały czas. Jak myślisz, jaki jest tego powód?

John: Moskwa i St. Petersburg są bardzo różnymi miastami, a ludzie też są inni. Wydaje mi się, że w Moskwie ludzie bardziej koncentrują się na własnym samopoczuciu i dlatego tam jeżdżą. Jeden z moich dobrych przyjaciół prowadzi płatne zajęcia rekreacyjne w Moskwie i cieszą się wielkim sukcesem właśnie dlatego, że są opłacani. W Petersburgu ten temat nie jest przejażdżką, można powiedzieć, że petersburska publiczność jest pod tym względem zepsuta. I to jest także osobne pytanie o społecznie odpowiedzialne zachowanie. Ale ogólnie - w Moskwie, inni ludzie i inna publiczność.

Alex: Dodam jeszcze, że Piotr zawsze był wyjątkowym miastem, bliższym Europie, bliższym wartościom europejskim. Nawet pomimo faktu, że teraz wszystko to jest czynnie „anty-propagandowe”, cały ten temat dotyczy szczególnej drogi Rosji, ale Piotr - ma ją w sercu, ma ją w sercu.

Do wiadomości o zwycięstwie zdjęcia Macka zobaczyłem jeden, może dwa rodzaje zgryźliwych komentarzy i to wszystko.

Najczęstsza retoryka filistyńska sprowadza się do tego, że ruch LGBT „reklamuje” swoje życie osobiste. Wiele osób nie rozumie, że jest to konieczny środek - aby być widzianym i słyszanym, a ostatecznie osiągnąć podstawowe prawa człowieka dla siebie, mniejszości w Rosji muszą walczyć, pokazywać rzeczy osobiste, które w innej sytuacji nie będą potrzebne. Co sądzisz o takiej przymusowej reklamie?

John: Nie mogę powiedzieć, że jest to wygodna sytuacja. To jest naprawdę wymuszone, ale żyjesz z tym i rozumiesz, że jeśli tego nie zrobisz, nikt tego nie zrobi i nie masz wyboru. Jeśli nie my, to kto.

Co powinno się wydarzyć, abyś mógł powiedzieć sobie - wszystko, teraz ludzie LGBT w Rosji będą w porządku?

John: Nigdy nie będzie dobrze. Na przykład w najbardziej zamożnych dzielnicach San Francisco nadal występują problemy i trudności. Są zupełnie inne, ale nadal będą. Teraz, w dużej mierze na podstawie opinii Alexa, zdaliśmy sobie sprawę, że przydatne byłoby uznanie społeczności LGBT za oddzielną grupę społeczną, ponieważ w tej chwili bardzo trudno jest wymagać specjalnego ustawodawstwa antydyskryminacyjnego. Ale jeśli osoby LGBT są uznawane za oddzielną grupę społeczną, wówczas istniejące przepisy antydyskryminacyjne mogą być również stosowane do obrony praw LGBT.

Alex: To ustawodawstwo już istnieje, Konstytucja określała równość praw i wolności niezależnie od wszystkiego, kodeks karny mówi, że przestępstwa z nienawiści muszą być karane, ale ponieważ jesteśmy w Rosji, nie ma grup społecznych LGBT i są obecnie sądzeni na podstawie artykułu „Chuligaństwo”.

Czy masz jakieś plany związane z edukacją ludności? Mówiąc ogólnie, ludzie, którzy wierzą, że nie ma homoseksualizmu, ale „homoseksualizm” i tę chorobę, patrz ICD-10 i poznaj całą prawdę.

Alex: Okresowo organizujemy publiczne wydarzenia informacyjne i edukacyjne, o których oczywiście rozmawiamy. W ramach tegorocznego „Tygodnia razem” planujemy zorganizować spotkanie psychologów pracujących z osobami LGBT na temat prawidłowego traktowania osób LGBT, jakie mogą być konkretne problemy.

John: Osobnym momentem jest wykład dla szerszej publiczności na temat tego, czym jest homofobia, jakie są jej przesłanki, jak powinniśmy na nią reagować.

Alex: W marcu koalicja zorganizuje wspólnie trzydniowe warsztaty, podczas których zgromadzimy działaczy LGBT i specjalistów w dziedzinie gender, psychologii i nauk społecznych, aby wspólnie pracować nad rozwiązywaniem wspólnych problemów. Ponieważ aktywiści są gotowi do wyczerpania się dzisiaj z pojedynczą pikietą, jutro - na marsz, gromadząc dwieście osób, ale często brakuje im głębszego podejścia i zrozumienia. A naukowcy piszą wiele rzeczy, ale często piszą do tabeli, aby później można było ją opublikować w jakimś czasopiśmie naukowym w języku hindi, aby nikt jej nie przeczytał. Jeśli je połączysz, może się okazać coś dobrego.

Czy masz poczucie, że istnieją siły i możliwości, aby naprawdę zmienić sytuację w Rosji?

John: Mogę powiedzieć tak, jest. Tutaj mamy regularne wydarzenia co tydzień. Powiem wam trochę - w pewnym momencie zdałem sobie sprawę, że trudno jest pracować ze stanem, a tego osobiście nie mogę zrobić, aby pracować z edukacją publiczną jest również bardzo ciężka. I zdałem sobie sprawę, że w całej tej ogromnej ścianie nieporozumień i homofobii możesz wybrać dla siebie jedną małą cegłę, dziobać ją przez długi czas i zniszczyć. Zdecydowałem się współpracować ze społecznością: edukacja, edukacja społeczna, praca, aby ludzie łatwiej się akceptowali. Właśnie to poświęciłem ostatnie półtora roku i widzę, że ta praca pomaga. Widzę, że ludzie są gotowi do zmiany, są gotowi do działania, do znaczących, konstruktywnych działań. Widzimy to teraz w aplikacjach do warsztatów, które do nas przychodzą. Ludzie są gotowi na tę pracę, a to jest bardzo fajne.

Z drugiej strony widzę to po przyjęciu tej ustawy (w sprawie zakazu „propagandy homoseksualizmu” - ok. Ed.) Poziom agresji bardzo się zmienił. W tym czasie popełniono cztery ataki na mnie, ale teraz rozumiem, że prawie nie widzę homofobicznych komentarzy. Nawet w wiadomościach o zwycięstwie zdjęcia Macka zobaczyłem jeden, może dwa rodzaje zgryźliwych komentarzy i to wszystko. Żadnej nienawiści, żadnych zagrożeń, mimo że prowadzę dość otwarty styl życia.

Powodów jest kilka. Po pierwsze, mają nowy motyw, aby kogoś nienawidzić. To oczywiście Ukraina. Wszyscy są teraz zajęci tym zagadnieniem, niektórzy ludzie na ogół mogli tam pojechać. Z drugiej strony widzimy, że zostały one z grubsza ujęte w uzdę. Jest to widoczne podczas pracy z agencjami rządowymi. Alex angażuje się głównie w to, ale kiedy przechodzimy do niektórych promocji i wydarzeń, są oficerowie, którzy pytają: „Jak pójdziesz, jak wrócisz?” - Zadzwoń do nas, sprawdź, czy wszystko w porządku. Nie pobiliśmy nikogo, w ogóle nawet nie rzucaliśmy jajami. Teraz osobiście odczuwam bardzo dużą recesję - właśnie w Petersburgu. Nie będę mówił o innych regionach, ale w St. Petersburgu poziom nienawiści i homofobii stopniowo się zmniejsza.

Alex: A społeczność ma teraz prawdziwą siłę. A jeśli John wybrał dla siebie jedną ścieżkę, jest to praca ze społecznością, więc uważam, że potrzebne jest systematyczne podejście. Pracując wyłącznie ze społecznością, trudno jest osiągnąć zmiany w stosunku do społeczności z zewnątrz - od państwa, od społeczeństwa. Tylko pracując w kilku kierunkach jednocześnie, próbując kształcić zarówno od wewnątrz, jak i na zewnątrz, współpracując z prawnikami, agencjami rządowymi, psychologami, można osiągnąć globalne wyniki.

Zdjęcia: Mads Nissen, Anastasia Zlatopolskaya (2)