Ekonomistka Irina Yasina o tym, jak zarządzać pieniędzmi w kryzysie

Wśród ogromnej liczby zjawisk, o której nic nie wiemy, gospodarka wyróżnia się: nie rozumiemy wystarczająco dobrze, co to jest, jak działa, czy warto panikować w czasie kryzysu i, co najważniejsze, co teraz zrobić z pieniędzmi. Irina Yasina, ekonomistka i działaczka na rzecz praw człowieka, córka byłego ministra gospodarki Jewgienija Yasina, pomogła nam znaleźć odpowiedzi na te pytania. W latach 2008-2011 Irina była członkiem Prezydenckiej Rady ds. Rozwoju Instytucji Społeczeństwa Obywatelskiego i Praw Człowieka, pracowała jako dyrektor programowy Fundacji Otwartej Rosji i kierowała Centrum Ocen Społecznych agencji RIA Novosti. W 2012 roku Yasina znalazła się w pierwszej piątce najbardziej wpływowych kobiet w Rosji w sferze społecznej, według Echo z Moskwy, RIA Novosti, Interfax i magazynu Ogonek. Irina Yasina powiedziała nam, jak zrozumieć, że nadszedł kryzys gospodarczy, kiedy i co oszczędzać, gdzie trzymać pieniądze i jak właściwie zarządzać swoimi finansami.

Zacznijmy od najważniejszego: rubla, dolara czy euro?

Rozłóż wszystko równo na trzy stosy, jeśli oczywiście jest co ułożyć. A następnie straty w jednym są równoważone przez wzrost drugiego - zgodnie z wynikami w równowadze portfela. Z reguły wszyscy nie krzywdzimy bogatych ludzi, więc co tam jest, w co wydajemy. Nie mogę powiedzieć, że mam jakieś długie pieniądze, które muszę zaoszczędzić za wszelką cenę. To zależy od rozmiaru portfela.

Słyszeliście historię jednej z interpretacji biblijnych przewidywań - Europa ma spróbować zjednoczyć się w sojuszu, ale nic się nie dzieje? I dlatego wiele, na tej podstawie, w ogóle nie wpłaca depozytów w euro, spodziewając się, że kiedyś nastąpi tam załamanie.

Biblia w ogóle nie jest Nostradamusem i naturalnie nie ma tam bezpośrednich prognoz - esencja tej książki jest inna. Ale czekanie na upadek Europy może być długie. Szczerze myślę, że tak się nigdy nie stanie. Wiesz, mamy taką zmitologizowaną świadomość. Staramy się znaleźć pewne oznaki zapaści w jednym kierunku, a następnie w drugim, ale nie zwracamy uwagi na siebie. Ale generalnie warto.

Czy jest teraz kryzys gospodarczy i jak przejawia się dla zwykłego człowieka?

Jest kryzys. Przejawia się to przede wszystkim w tym, że widzimy wzrost cen w sklepach, a co miesiąc, płacąc za rachunki za media, płacimy coraz większą część naszych zarobków. Moja pensja nie rośnie, ale wszystkie wydatki rosną, a większość ludzi robi to samo. Władze twierdzą, że roczna inflacja prawdopodobnie nie przekroczy sześciu procent, ale nawet to już jest dość dużo. Poza tym nie jestem pewien, czy będą w stanie wytrzymać tę liczbę. Najprawdopodobniej roczna inflacja będzie większa, czyli pieniądze będą tracić na wartości, a my będziemy mogli kupić mniej za zarobione pieniądze. Są to główne przejawy kryzysu. Rzeczą mniej zauważalną dla prostego oka jest całkowity brak inwestycji: ludzie, którzy mogą inwestować pieniądze, po prostu nie chcą tego robić, działalność biznesowa i bezpieczeństwo gospodarki spadają. Gospodarka jest dobra, w której jest dużo średnich i małych przedsiębiorstw, a nie tylko dużych korporacji. Stajemy się coraz mniej.

Więc powinniśmy zacząć oszczędzać?

Należy zawsze pamiętać, że oszczędności powinny mieć cel: jeśli chcesz tylko zaoszczędzić na czymś dużym i jasnym (kupić mieszkanie), musisz udać się do banku i zobaczyć, że oprocentowanie depozytów jest wyższe niż stopa inflacji. Jednocześnie musisz sprawdzić, czy wpłacanie pieniędzy w tym banku nie jest przerażające. Oczywiście, w porównaniu z tym, co było, inflacja nie jest zbyt duża. W bankach państwowych oprocentowanie depozytów jest niższe niż procent inflacji, więc zaoszczędzone tam pieniądze będą nadal tracić na wartości. Jeśli masz coś do kupienia, a następnie kup teraz, nie zapisuj.

A który bank lepiej zaufać - prywatny czy publiczny? Załóżmy, że mam teraz 300 tysięcy rubli i chcę kupić samochód, ale z powodu braku funduszy wkładam pieniądze do banku „na wzrost”. W którym banku się nie zgubią? W banku oszczędnościowym?

W Kasy Oszczędności nie zostaną utracone, ale będą bezwartościowe. Każdy powinien wybrać własny bank i zdać sobie sprawę, że tam, gdzie jest większa rentowność, istnieje większe ryzyko. A tam, gdzie jest większe ryzyko, jest brzydko. A gdzie wydajność jest mała, istnieje małe ryzyko. Nie chciałbym liczyć na zainteresowanie bankiem w próbie zakupu samochodu. Bo jeśli jest to wiarygodny bank, to w obecnej sytuacji gospodarczej nie zapłaci. Osoba powinna zawierać mózgi i porównywać, nawet jeśli jest wesołą blondynką.

Oznacza to, że lepiej jest trzymać pieniądze w kopercie?

Bank ma przynajmniej pewną rentowność, co pomaga zaoszczędzić pieniądze dzięki inflacji. I mamy dość wysoką inflację. Lepiej w banku.

Co warto wydać lub odłożyć?

Wydaje mi się, że teraz najlepiej rodzić więcej dzieci i inwestować w ich edukację. W warunkach, kiedy ty i ja nie będziemy mieli żadnych emerytur, a nawet jeśli są, są śmiesznie małe, jedyna nadzieja, że ​​będziemy karmieni przez dzieci.

Za wzrost cen za to, co dokładnie należy przygotować w ciągu najbliższych sześciu miesięcy?

Ceny rosną na wszystko. Może latem ceny owoców nie wzrosną. Marchewka, buraki, to wszystko. To trudny proces.

Jest trochę apokaliptyczne pytanie: jak długo to wszystko potrwa?

On nie jest wcale apokaliptyczny, jak powiedziałeś, ale całkowicie normalny. Widzisz, nasza gospodarka jest bardzo zależna od polityki. Dopóki ten rząd lub jakikolwiek inny będzie prowadził politykę podobną do tej, którą obecnie prowadzi - wraz z aneksją obcych terytoriów, nieograniczonymi wydatkami budżetowymi na megaprojekty - poczujemy kryzys coraz bardziej. Gdy jakikolwiek rząd zacznie prowadzić bardziej zrównoważoną politykę i nie myśleć o megaprojektach, ale o ludziach, sytuacja się zmieni. Ale nie sądzę, żeby tak się stało.

Oznacza to, że w ciągu najbliższych dziesięciu lat powinniśmy zapomnieć o jakiejś równowadze w gospodarce?

Cóż, zapomniałbym. Niech pozostanie takim niemożliwym marzeniem.

Kiedy ty i ja nie będziemy mieli żadnych emerytur, a nawet jeśli są, są śmiesznie małe, jedyna nadzieja, że ​​będziemy karmieni przez dzieci

Co zrobić z nieruchomościami? Co się dzieje na tym rynku?

Możesz teraz sprzedać mieszkanie, umieścić pieniądze w banku i poczekać, aż dorosną i nie stracą swojej wartości, lub oczekiwać, że mieszkanie za dwa lata będzie sprzedawać więcej. Zasadniczo może być sprzedawany i tańszy, ponieważ wraz z pogorszeniem się warunków ekonomicznych ceny nieruchomości mogą spaść. W każdym razie nie wzrosną. Myślę, że ceny nieruchomości będą nadal niższe niż w tych grubych latach zero. Taka liczba sygnałów o pogorszeniu się sytuacji gospodarczej sugeruje, że nie będzie już więcej pieniędzy i nie będzie więcej bogatych ludzi. Dlatego prawdopodobne jest, że sprzedaż mieszkania po cenie sprzed dwóch lat będzie nierealna.

Pytanie, które jest ostre dla kreatywnych ludzi, zwłaszcza w sferze dziennikarskiej. Czy warto teraz zmieniać pracę?

To z pewnością osobiste pytanie. Jeśli masz dobrą ofertę, to warto, jeśli nie, to o czym rozmawiać.

Wytłumaczę teraz. Są zawody, o których lubią mówić nasi rodzice: „zawsze masz wystarczająco dużo na kawałek chleba”, - lekarz, prawnik, ekonomista.

Wiesz, to zawsze jest nieprzewidywalne. Uwielbiam historię opowiedzianą przez reżysera Kirilla Serebrennikova. Jego rodzice, kiedy skończyli, moim zdaniem, Wydział Fizyki Rostov State University, powiedział mu: „Wiesz o tym. Idź do przedsiębiorstwa obronnego, aby pracować - nic mu się nie stanie”. Nadeszły lata dziewięćdziesiąte, a to przedsiębiorstwo obronne jako pierwsze się zamknęło. To prawda, że ​​dzięki temu mamy dobrego reżysera. Sam rozumiesz, że wszystko jest nieprzewidywalne, ale najważniejszą rzeczą nie jest zmiana szydła na mydło.

Oznacza to, że teraz nie ma zrównoważonego zawodu?

Mamy teraz urzędników bardzo szanowanego zawodu.

A jak na bieżąco śledzić sytuację w sferze gospodarczej? Jakie wersje czytasz?

Czasem czytam Financial Times - całkiem rozsądną gazetę. Lub The Wall Street Journal. Przeglądam je w Internecie.

A z rosyjskich wydań?

Wraz z zamknięciem „Tapes.ru” stało się to oczywiście bardzo trudne. Uzyskałem informacje poprzez „Rain” i „Tape”, a teraz nie ma ani jednego, ani drugiego. Czasami oglądam stronę „Echo of Moscow”, „Elephant”, „Snob”.

Czy słyszałeś o BuzzFeed? Zarobili na zdjęciach kotów i mogli sobie pozwolić na zatrudnienie zwycięzcy nagrody Pulitzera, aby kierował działem dochodzeniowym. Czy naprawdę mamy coś takiego?

Na pieczęciach bardzo prawdziwe pieniądze. Naprawdę podobało mi się wyrażenie: „Dwa filary rosyjskiego Internetu to pornografia i pieczęcie”. I mamy cuda, po prostu zdarzają się rzadziej.

Powiedziałeś, że musisz inwestować w edukację dzieci. Czy warto inwestować we własne wykształcenie, jeśli masz mniej niż trzydzieści lat?

Oczywiście Zastanów się, czy nadal jesteś swoim własnym dzieckiem. Przynajmniej twoi rodzice powinni inwestować w ciebie.

Nawet w Rosji iw obecnej niestabilnej sytuacji?

A gdzie iść? Przypuśćmy, że wszyscy marzą o wyjeździe za granicę. Ale wciąż muszą zrozumieć, że nie wszyscy mają szczęście. I jest całkiem możliwe, że zostaniesz z niczym, a tam, gdzie nie ma ani przyjaciół, ani mieszkania, ani babci, która umrze i pozostawi dziedzictwo. Każda osoba spodziewa się, że wygra. Ale jest to całkowicie opcjonalne.

Ale jeśli teraz nie ma prośby ze strony państwa o naukę, to w zasadzie dlaczego zdobyć wykształcenie?

Jeśli nie ma żądania ze strony państwa, może być wniosek z prywatnego kapitału. Zdobycie wykształcenia nie oznacza nauki. Zdobycie wykształcenia oznacza większą konkurencyjność na rynku pracy. Osoba z dobrym wykształceniem idzie do pracy z tym samym prawnikiem w dobrym towarzystwie. A wraz z powstaniem uniwersytetu spożycie idzie do pracy w jakimś biurze Sharashkin.

Czy jest teraz pewien kierunek, gdzie lepiej trzymać nos na wietrze? Czy to jest IT?

Wszystko zgodnie ze zdolnością. Gdybym miał wybór, a miałem 17 lat, chodziłem na chemię, biofizykę, biochemię, być może na farmakologię - bardzo obiecujące branże. Dobrze jest być genialnym fizykiem lub matematykiem, ale tylko wyjątkowo genialnym.

Tutaj, na przykład, faceci, którzy wyjeżdżają do pracy za granicę, mówią, że zawsze znajdują się na poziomie niższym niż inni, dlatego też zadają pytania dotyczące lokalnej edukacji i jej wykonalności. Co należy zrobić, aby dzieci otrzymały normalną edukację i możemy wpływać na ten proces?

Nie chcesz odpowiedzi na temat polityki. To tylko pogarsza sytuację. Ludzie po prostu nie rozumieją, że nie myślenie o polityce nie myśli o twojej przyszłości. Teraz polityka na szczycie jest jak ogromne szyny po drodze, którą jedziemy.

A co oznacza dołączenie do WTO? Jak to wpłynęło na nas teraz, co zmieni się w przyszłości?

Zachowujemy się tak, jakbyśmy weszli do WTO, aby oszukać wszystkich - takie zachowanie jest niezgodne z przystąpieniem. Zawsze wiemy, jak ominąć proce, które z reguły utrudniają nieuczciwą konkurencję. Zasadniczo, jeśli normalne jest działanie w ramach WTO, wówczas przedsiębiorca, który produkuje droższe produkty, zbankrutuje. Konsument zawsze wygrywa. WTO po prostu zwiększa konkurencję, ale tego właśnie chcesz. Należy rozumieć, że konsument jest zawsze czarny, jeśli konkurencja jest większa. Gdyby zasady gry były przestrzegane, na przykład otrzymalibyśmy tańsze samochody. WTO jest dobre dla konsumenta.

Naprawdę wierzę, że dopóki mężczyźni będą rządzić w Rosji, nie będziemy mieli nic dobrego.

Czy istnieje jakaś kategoria wydatków, które zawsze należy odrzucać?

Ponownie wszystko jest bardzo indywidualne. Są ludzie, którzy nie chcą wydawać na edukację dzieci, ale którzy marzą o zakupie telewizora. Ktoś mieszka w małym mieszkaniu i kupuje eleganckiego Mercedesa. Miałem takiego sąsiada: mieszkałem w mieszkaniu Chruszczowa w dwupokojowym mieszkaniu z moją żoną, dziećmi i rodzicami - i podróżowałem oszałamiającym Mercedesem. Szczerze mówiąc, patrzyłem na niego jak idiota. Nie może być ogólnej odpowiedzi. Każda osoba wybiera to zgodnie ze swoim bogactwem, po pierwsze, zdolnościami umysłowymi, po drugie, i nawykami, po trzecie.

Zauważyłem, że w kręgach moich przyjaciół rozwija się trochę histerii na temat gospodarki i pieniędzy. Jak przestać myśleć o tym, co zrobić z pieniędzmi, ponieważ historia Rosji pokazuje, że trzeba o nich zapomnieć?

Ani w Rosji, ani w żadnym innym miejscu na świecie nie jest dorosła odpowiedzialna za dojrzałość seksualną, czy to kobieta czy mężczyzna, nie myśląca o pieniądzach. Z wyjątkiem być może niewiarygodnie bogatych ludzi, którzy wciąż muszą myśleć o tym, jak zachować swój kapitał, lub, przeciwnie, jakąś jogę, która zjada garść ryżu i patrzy na jego pępek. Zawsze i wszędzie ludzie myślą o pieniądzach. Nie możesz znaleźć osoby innej niż te sytuacje graniczne, która relaksuje. W końcu jesteśmy dorosłymi i odpowiedzialnymi. Dzieci i starzy ludzie mogą się zrelaksować. I musimy wydawać mądrze.

A co z rzeczami, które są pod naszą kontrolą? Monitorowanie inflacji?

Tak, musisz obserwować wzrost cen. Zrozum, w którym momencie ważne jest, aby kupić to, na co liczysz. Lepiej jest wziąć pożyczkę, a potem kupić ją szybciej. Zobacz, co jest dla Ciebie ważniejsze: oszczędzaj pieniądze lub korzystaj z tej korzyści, czy to pralka, czy samochód.

Rosyjskie warunki kredytowania są takie, że jest to pełna niewola.

Oczywiście, ale mimo to ludzie w to wchodzą. I robią to czasami nieodpowiedzialnie, ponieważ procent pożyczek jest strasznie wysoki. To znaczy, gdy osoba bierze jedną pożyczkę, ponieważ nie może spłacić drugiej. Nie pamiętam teraz tych liczb, ale liczba ludzi z nadmiernym kredytowaniem i zadłużeniem jest po prostu przerażająca. Ale to wszystko jest bardzo nieodpowiedzialne. Wydaje się, że będziesz miał okazję, podobnie jak władze sowieckie w osiemnastym roku, uznać długi za „zniewalające i nieważne”. Plus, to znowu kwestia wyboru. Mój mąż-biznesmen nigdy nie wziął pieniędzy na kredyt, ale jednocześnie zrozumiał, że jego biznes pozostanie niewielki. Ponieważ tylko zasoby kredytowe, na które Cię stać, możesz rozwijać się bardzo silnie. Kto chce być zadowolony z tego, co jest, nie bierze kredytu.

Co jeśli chcesz otworzyć firmę w Rosji? Możesz powiedzieć: „nie twórz biznesu w Rosji, to wszystko jest bezużyteczne”?

Nie, oczywiście. Mamy ogromny kraj, 140 milionów ludzi, a ktoś ma szczęście, ktoś nie ma szczęścia. Jest takie wyrażenie, które bardzo kocham: „Szczęście dla szczęściarza”.

I wreszcie klasyczne pytanie w stylu Wonderzine. Czy wierzysz, że kobiety w Rosji są historycznie silniejsze i kontrolują wszystko, choć nie jest to oczywiste?

Widzę bardzo mądre kobiety na wysokich stanowiskach. Jednocześnie w Dumie Państwowej widzę tylu głupców, którzy są po prostu nieprzejezdni, co sprawia, że ​​wstydzę się, gdy kobieta rządząca kojarzy się z takimi torebkami, jak Lakhova i Mizulina. Jednocześnie w rządzie są bardzo mądre i wspaniałe kobiety - na przykład Olga Golodets, Elvira Nabiullina, Olga Dergunova. Szczerze wierzę, że dopóki mężczyźni będą rządzić w Rosji, nie będziemy mieli nic dobrego.

zdjęcia: Masza Kusznir