Dziennikarka sportowa Kathy Baker o kłamstwach, ocenach hokeja i weselach

cały świat się zatacza Puchar Świata i komentatorzy sportowi zwracają uwagę (i obawiają się) nie mniej niż gracze. Rozmawialiśmy o osobliwościach postrzegania sportu przez dziennikarkę Kathy Baker - regularną autorkę najlepszej amerykańskiej publikacji o sporcie Grantland, łączącej tradycyjne poważne dziennikarstwo sportowe z popkulturą. Kathy Baker przeszła niezwykłą drogę od wiceprezesa Goldman Sachs do statusu wschodzącej gwiazdy dziennikarstwa sportowego. Poza sportem, Baker ma miesięczne kolumny, w których prowadzi ocenę ogłoszeń ślubnych opublikowanych w The New York Times. Opowiedziała nam o miłości hokeja i reprezentacji Rosji, o tym, jak Amerykanie reagują na żarty weselne i co stanowi amerykańskie dziennikarstwo sportowe.

Byłeś znany na długo przed karierą w dziennikarstwie sportowym jako osoba, która moderuje internetowe czaty od dwunastego roku życia w okresie rozkwitu swojej kariery. Jaka jest ogólna historia twojego związku z Internetem?

Miałem 10 lub 11 lat, kiedy dostałem swój pierwszy komputer. Wcześniej mieliśmy komputer rodzinny, który był ogromną dyskietką. Kiedy kupiliśmy nowy, zbiegło się to z pojawieniem się pierwszych modemów. Internet mnie zahipnotyzował. Kochałem książki i biblioteki, aw Internecie można było czytać bez końca. Potem były pokoje czatu online. Był pokój dla dzieci, oczywiście był też sport. Stopniowo dołączyłem, a ponieważ spędziłem tam mnóstwo czasu, twórcy tych czatów zauważyli mnie i zaoferowali pieniądze za umiarkowanie. Zapłacono mi osiem dolarów za godzinę. Wyjaśniłem, co to znaczy, gdy ktoś wpisze dwukropek, a następnie myślnik i nawias, bazgroły dla partnera i takie tam.

W artykule na temat Deadspin opowiadasz o historii swojej młodzieży internetowej, w tym o tym, jak skomponowałeś się w sieci do tego stopnia, że dramat wszedł w tryb offline. Mniej więcej wszyscy dorośli robili to w jednym czasie, prawda?

Dużo o tym myślałem. To była moja mała dziwna tajemnica i zajęło mi sporo czasu, aby w końcu zdecydować się o tym napisać. To, co mnie najbardziej zaskoczyło, choć nie powinno być, to liczba osób, które do mnie napisały: „Panie, zrobiłam to samo!” Ktoś oczywiście napisał: „Panie, a jednak po prostu okłamałem samego siebie, tak po prostu!” Ciekawe było obserwować, jak całe pokolenie ludzi, którzy nie mieli Internetu i którzy żyli normalnym życiem, nagle znalazło się w sieci i miało okazję bez końca dotykać się anonimowo. Najbardziej ekscytującą rzeczą na początku ery internetowej było to, jak ludzie na nią zareagowali, szukając różnych aspektów i podziwiając wszystko, co zasugerował. Artykuł nie dotyczył nawet mojego doświadczenia, ale ogólnego spisku z Internetu.

To są ci ludzie, którzy według twojego artykułu ścigali cię za kłamstwo w Internecie - oni też musieli sami coś zrobić o sobie? Dlaczego była taka ognista reakcja?

Społeczności online są takie: ludzie, którzy mają swoje tajemnice, często jako pierwsi wskazują innym. Odwrócić podejrzenia od siebie lub dla samej reakcji. Po tym artykule napisałem wiele osób, które były aktywne w tym czasie, a następnie zniknęły z Internetu. Różnica tego czasu i teraźniejszości w poczuciu obecności - wiele z tego, co robisz online, w ten czy inny sposób związane z twoim prawdziwym „ja”. I wiele z nich jest akceptowane. Wcześniej nie było tak, że wszyscy twoi przyjaciele są obecni w Internecie.

Jak trafiłeś do dziennikarstwa sportowego i do Grantland?

Po ukończeniu Yale University pracowałem w sektorze finansowym przez około sześć lat w Goldman Sachs. Zaangażowałem się w spadek wzrostu, obserwowałem upadek gospodarki w latach 2007–2008, widziałem, jak bańka gospodarcza może rzeczywiście pęknąć. Chociaż podobała mi się moja praca, mniej więcej w tym samym czasie zdałem sobie sprawę, że tak naprawdę nie chciałem być na tej kolejce górskiej do końca życia. Od dzieciństwa uwielbiałem pisać, więc zacząłem pisać na stronach i blogować na Tumblr. Czy w Rosji jest tumblr?

Tak, to jest nasz główny dostawca gifów.

Czasami wydaje mi się również, że istnieje dla tych celów. Ogólnie rzecz biorąc, jedna rzecz następowała po drugiej, a ja miałem szczęście spotkać ludzi, którzy widzieli moje pisma - i podobało im się. Potem mieszkałem w Nowym Jorku, a tam spotkaliśmy się z dużą koncentracją redaktorów i dziennikarzy, którzy zostali przyjaciółmi. Niektóre z moich artykułów zwróciły uwagę ludzi, którzy później założyli Grantland, i chcieli, żebym był członkiem personelu. W zasadzie miałem szczęście, chociaż pracowałem bardzo, bardzo, aby wnieść umiejętności pisania na poziom rzemiosła. Ale nadal był to szczęśliwy zbieg okoliczności.

Poziom talentu pisania w Grantland jest po prostu fenomenalny. Czy nie uważasz, że ta strona teraz, wraz z ESPN, najlepiej mówi o sporcie?

Jestem bardzo szczęśliwy, że tam pracuję. Niedawno skończyliśmy trzy lata, a jeśli się nad tym zastanowić, to po prostu wariactwo, jak dorastaliśmy w tym czasie i jak się rozwinęliśmy. A dzięki czytelnikom, redaktorom i ludziom z ESPN wszystko wyszło dobrze. Miałem okazję udać się do Magnitogorsk, do Rosji przez dwa tygodnie, a to jest niesamowite zarówno z punktu widzenia doświadczenia reportera, jak iz punktu widzenia wrażeń. Istnieje wiele stron, które w swojej naturze nie są uważane za sportowe, ale dostarczają chmurę wysokiej jakości materiałów na temat, na przykład The New Yorker.

Był niesamowity tekst o Lance Armstrongu, napisany przez jego wieloletnich fanów i fanów po tym, jak Armstrong przyznał się do dopingu. Często wspominam ten tekst, gdy myślę o rozczarowaniu. To sprawia, że dziennikarstwo sportowe jest tak interesujące - zawsze jest w nim dramat.

Uwielbiam te historie, szczególnie fascynujące, aby oglądać je podczas igrzysk olimpijskich. Ogromny, gigantyczny pokój pełen dziennikarzy i wszyscy pracują we własnych kierunkach, idąc tam iz powrotem, dyskutując o swoich tekstach i myślę: cholera, dlaczego te myśli nie przyszły mi do głowy? I widzicie, jak ciężko pracują ci wszyscy ludzie w branży, a dla niektórych są to osiemnaste igrzyska olimpijskie, a są to: „Tutaj w czasach Sarajewa ...” - lub: - „Wracajcie do Lillehammer ...” Dla mnie to są pierwsze igrzyska olimpijskie ci ludzie widzieli tak wiele w całej swojej karierze. Obecność była prawdziwym upokorzeniem, w dobry sposób, ponieważ wciąż jesteś szczeniakiem, a byli tacy, których czytałeś jako dziecko. Mówiąc o Lance Armstrong. Była Bonnie Ford, niesamowita dziennikarka śledcza. Była jedną z pierwszych osób, które powiedziała: „Poczekaj chwilę. Może wszystkie osiągnięcia Armstronga po powrocie naprawdę nie są prawdziwe”. Tacy ludzie i takie historie służą jako stałe przypomnienie, że sport to coś więcej niż gra i końcowy wynik.

Jeśli wydaje ci się, że Nowy Jork nie jest tak szalony, jak pokazano w „Sex and the City” i że naprawdę nie ma takich szalonych ludzi, to powinieneś być zdenerwowany - są

Pogłoski o trudnej sytuacji amerykańskich zawodowych sportowców często krążyły podczas olimpiady. Szczególnie popularna była historia o snowboardzistach, którzy musieli zbierać pieniądze na podróż i sprzęt na Kickstarter. Czy wszystko jest naprawdę takie złe?

Nie chcę rozmawiać o Amerykańskim Komitecie Olimpijskim, w przeciwnym razie moi przyjaciele zadzwonią do mnie i powiedzą, że błędnie podałem wszystkie fakty. Struktura jest taka, że każdy sport ma swoją federację związaną z Komitetem Olimpijskim i jego budżetem, a budżet ten niekoniecznie jest sponsorowany przez państwo. Niektóre federacje mają oczywiście więcej pieniędzy niż inne i mogą sobie pozwolić na opłacenie wszystkich rachunków. Podobnie jak na przykład hokej - mogą wysyłać swoich hokeistów do Soczi z chmurą asystentów. Tak, nie muszą prosić sąsiadów o zakup plików cookie w celu zbierania pieniędzy. Sytuacje takie jak ta, o której mówiłeś, oczywiście, zdarzają się, ale najczęściej dotyczą sportowców, których historia jest interesująca - przybyli znikąd i chcą zaskoczyć wszystkich. Muszą więc zbierać pieniądze dla siebie, ponieważ nikt w nich nie inwestuje. Wszystko to są przypadki szczególne i zależą od sportu.

W Grantland prowadzisz kolumnę z oceną ogłoszeń ślubnych, które są publikowane w The New York Times. Szczerze mówiąc, przez długi czas byłem całkowicie przekonany, że te ogłoszenia były niczym innym jak wynalazkiem pisarzy Sex and the City. Charlotte naprawdę chciała zamienić te ogłoszenia. Jak wpadliście na ten pomysł i dlaczego Grantland nie ma nic przeciwko?

Jeśli wydaje ci się, że Nowy Jork nie jest tak szalony, jak pokazano w Sex and the City, i że naprawdę nie ma takich szalonych ludzi, to powinieneś być zdenerwowany - są. Ogłoszenia ślubne w The New York Times - jeden ze wskaźników tego szaleństwa. Publikowane są tam niedzielne historie o nowożeńcach, które wydają się fikcyjne z powodu ich nieskazitelności. A przede mną wiele osób kupowało te niedzielne wydania tylko z powodu ogłoszeń ślubnych - są kochane i nienawidzone w tym samym czasie. Na stronie Gawker była dziewczyna, Alexis Sverdloff, która wymyśliła mały system do oceny tych ogłoszeń, w którym przyznawała punkty za punkty. Do pracy - na przykład córka sędziego lub syna założyciela kolei. Albo na miejsce weselne - wzięłaś ślub w łodzi na środku Pacyfiku. Potem kolumna przestała prowadzić i podniosłem ją po kilku latach. Kiedy przyjechałem do Grantland, zapytano mnie, jaki będzie temat mojej zwykłej kolumny. Powiedziałem: „Słuchaj, to dziwne, ale tutaj mam temat ślubny i nie ma to nic wspólnego ze sportem”. Postanowiliśmy zrobić więcej o statystykach, czyli przybliżyć je do sportu: rozszerzyliśmy system oceniania, dodaliśmy nowe elementy i nazwaliśmy je wszystkimi NUPTIALS (nazwy, uniwersytety, rodzice, tropy, identyfikatory, awokacje, locale i specjalne sytuacje). System dość czasochłonny. Jeśli masz na imię Robert Francis Anderson IV, otrzymujesz cztery punkty. Dostajesz dodatkowe punkty, jeśli na przykład twój ojciec jest potomkiem założycieli Stanów Zjednoczonych lub twoi rodzice mają odważną pracę. Co miesiąc denerwuję się, że nie będę miał o czym pisać, albo nie będę miał nic do powiedzenia, ponieważ piszę o tym od lat i bam - co miesiąc jest tak wiele śmiesznych ogłoszeń ślubnych. Czasami ludzie piszą do mnie: „Co za fajny żart!” - i mówię: - „Tak, właśnie zacytowałem oryginał”.

Ale ktoś to pisze, redaktorzy najlepszej gazety na świecie. Czy oni nawet wiedzą, że wykonujesz ich pracę co miesiąc?

Kiedyś zostałem anonimowo napisany z gazety. Powiedzieli, że ich polityka się zmieniła, a teraz zamiast słowa „pan młody” (dosłownie „pan młody panny młodej”) mówią po prostu „pan młody” („pan młody”). Odpowiedziałem: „Cóż, dzięki za świeże. Czy to z powodu małżeństw homoseksualnych?” A facet powiedział: „Tak, nie wiem”. Powiedział, że mnie honorują, a nawet żartowali. Mam wrażenie, że istnieje kategoria pisarzy, którzy zajmują się tymi ogłoszeniami na wieczność. Biorą szczyptę informacji i robią z tego całą historię. Jestem pewien, że jest to dla nich trwały test. Ale oczywiście są pisarze, którym nigdy nie można powiedzieć, czy grają głupca, czy w rzeczywistości o świecie i reprezentują siebie w jakiś sposób. Więc kiedy piszę o ślubach, nie próbuję obrażać par. Raczej żartuję z samego systemu: niektórzy ludzie wysyłali swoje nazwiska i usługi do gazety, podczas gdy inni klasyfikowali je według nieznanych kryteriów. To nie jest próba powiedzenia „dobrze, głupio”, „Ameryka nie podnosi się z kolan”, „społeczeństwo jest zepsute”, ale nierealna rozrywka dla mnie i moich przyjaciół. Uwielbiam o tym pisać, rozmawiać o tym i dyskutować.

Moim ulubionym żartem na temat nowożeńców była para, w której ogłoszeniu miliony razy powtarzano, że obaj są urologami. I radziłeś im powtarzać „Urologa” za każdym razem przy stole. - „Nie, TY, jesteś reologiem!” - dopóki ich dzieci nie podpiszą odrzucenia swoich rodziców. Nie otrzymałeś groźby śmierci?

Nie raz. Jest to wskaźnik tego, co ludzie rozumieją - nie śmieję się z nich specjalnie, ale z samego systemu. To znaczy, nigdy nie otrzymałem listu w duchu „zrujnowałeś mi życie i płakałem przez cały weekend”. Przeciwnie - jedna para napisała do mnie: „Słuchaj, cóż, policzyliśmy tutaj, a powinniśmy mieć jeszcze trzy punkty, a wtedy będziemy na drugim miejscu”. Mają właściwe nastawienie. Inna zabawna historia miała miejsce, gdy dwie pary znalazły wzmiankę o sobie w mojej kolumnie. Studiowali razem, więc znaleźli się, spotkali i wysłali mi zdjęcie, na którym czwórka siedziała w restauracji. Jedna dziewczyna skontaktowała się ze mną i poprosiła mnie o napisanie fałszywego ogłoszenia, które mógłbym przekazać narzeczonemu jako prezent ślubny. Zgodziłem się, zatrudniliśmy nawet projektanta i zaprojektowaliśmy wszystko w duchu odwrócenia w The New York Times.

Czy nie uważasz, że nie chodzi o właściwą postawę, ale o amerykańską obsesję na punkcie ocen? Dla ludzi nie ma znaczenia, że jest to komiksowy ranking, który ich śmieje, czy po prostu ważne jest, aby byli na pierwszym miejscu?

Zgadzam się, ponieważ istnienie oceny sprawia, że kolumny są tak niestosowne. To część tego, co im mówię: „Hej, mam tabliczkę z nazwiskiem, a ja faktycznie siedzę i liczę twoje punkty”. Z powodu obecności liczb ludzie zamiast gniewu podnoszą brew i myślą: „Zaczekaj, muszę być wyższy”.

Wcześniej wywiad musiał być w szatni, gdzie kobiety oczywiście nie były dozwolone

Co teraz zmieniło się w amerykańskim dziennikarstwie sportowym? Gdzie ona idzie?

„Technologia zmieniła całą branżę i ma zarówno dobre, jak i złe konsekwencje. Największą niezgodą jest tak zwane dziennikarstwo starej szkoły i media głównego nurtu, takie jak MSN i blogerzy. Nie ma szczególnej różnicy, ale napięcie między ludźmi, którzy pracowali w dawnych czasach formatowania, utrzymuje się. Kiedy w całej branży było tylko trzech lub czterech, latali samolotami z graczami, siedzieli z nimi w szatni po meczach, rozmawiali z nimi twarzą w twarz, a następnego dnia drukowali historię, którą wszyscy czytali. Mają teraz miliardy akredytowanych mediów, a niektóre z nich działają według starego schematu, podczas gdy inne po prostu siedzą na konferencjach prasowych i ciągle coś tweetują. Wszystko to doprowadziło do tego, że ludzie zaczęli myśleć: kto ogólnie jest wart pisania o sporcie? Co to za czytnik? Nadal istnieją ludzie z podejściem analitycznym, którzy korzystają z obliczeń statystycznych, a są ludzie, którzy mówią „nie można zmierzyć zwycięzcy”. Główne pytania pozostają takie same - jaki jest cel nowoczesnych mediów? Dostarcz świeże informacje lub analizy? Nadszedł czas, aby dziennikarze zrozumieli, że nie są już jedynymi ludźmi w pokoju i że świat się zmienił i że nadszedł czas, aby się przystosowali. Sam ciągle o tym myślę. Co chcę opisać - gra czy atmosfera? I często odpowiedź brzmi: tak, od razu.

Chodziło mi raczej o pojawienie się nowych rodzajów mediów BuzzFeed, które zmieniają obraz. Tutaj nawet staromodna gazeta The Guardian zaczęła angażować się w listy w duchu „10 najgorętszych piłkarzy tego mistrzostwa” lub quizów „Zgadnij, czyja to jest broda”. Czy masz sztuczki redakcyjne, w których redaktorzy biegają z wściekłymi oczami i mówią: „pilnie musimy przyciągnąć kolejny milion czytelników za pośrednictwem Facebooka”?

Nie mogę nic o tym powiedzieć, ponieważ rzadko je odwiedzam - mieszkam w San Francisco, a redaktorzy są głównie w Los Angeles. Jeśli chodzi o BuzzFeed, wiedzą, czego chcą i co robią. Równocześnie zagrażają nowym poziomom z poważnymi treściami. Na przykład mają korespondenta Maxa Seddona i ma niesamowite raporty z Ukrainy, bardzo obiektywne i bez ogólnej histerii na ten temat. Chociaż zadajemy również pytania dotyczące równowagi, nasza filozofia wywodzi się od twórcy strony, Billa Simmonsa, który ogólnie wprowadził to nieco beztroskie podejście do dziennikarstwa sportowego, łącząc je z popkulturą. Wcześniej wszystko było bardzo poważne i bardzo profesjonalne. A potem pojawił się ten facet i zaczął pisać, co ty i twoi przyjaciele moglibyście pomyśleć.

Czy wiesz, że Twój artykuł został przeniesiony do sports.ru?

Chodzi o „Magnitogorsk”? Wysłano mi link do niego, przejechałem nawet przez tłumaczenie Google - moim zdaniem jest to przyzwoite tłumaczenie. Pamiętam, że przeczytałem to i pomyślałem: wyszło całkiem nieźle, nawet pomimo dwóch tłumaczeń. To jeden z moich ulubionych artykułów i byłem bardzo zdenerwowany, ponieważ chciałem zrobić wszystko najlepiej. Wydaje się, że wyszło.

Lubisz hokej od dzieciństwa? Naprawdę starałem się to rozgryźć, ale zamiast ludzi, którzy szczerze go kochają, ciągle spotykam inny typ. Na przykład dla tych, którzy twierdzą, że zwycięstwo rosyjskiej drużyny narodowej na mistrzostwach na Białorusi jest nieznaczne w kontekście globalnym. Wygląda na to, że większość krajów wysyła najsłabszy skład na Mistrzostwa Świata.

- Po pierwsze, chcę bronić Rosji. Problem nie polega na tym, że słabi gracze są wysyłani na Mistrzostwa Świata (poza tym tak nie jest). Po prostu NHL gra w play-off w tym samym czasie, więc wielu kanadyjskich graczy nie bierze udziału w Pucharze Świata z powodu kontuzji i tak dalej. Ale zespół amerykański - wysłaliśmy naprawdę dobrych młodych zawodników na mistrzostwa świata, drużyna rosyjska miała doskonałą kompozycję. Możesz być dumny z zespołu. Moje hobby zaczęło się, gdy New York Rangers wygrali Puchar Stanleya, miałem 10 lub 11 lat. Po kilku latach zacząłem nawet grać w hokeja. To zawsze był mój ulubiony sport. Я провела тучу времени в интернете, говоря о нем с другими фанатами, совмещала два моих главных интереса, так сказать.

А кто вам больше всего нравится в российском хоккее?

Среди моих любимчиков однозначно Александр Овечкин (сейчас - правый крайний нападающий "Вашингтон Кэпиталз"). В нем всегда столько энтузиазма, и хотя у американского спорта есть тенденция изматывать спортсменов, ему удалось все выдержать. Евгений Малкин отличный. Еще мне очень нравится Виктор Тихонов, даже удалось взять у него интервью, когда я была в Петербурге. Очень люблю Наиля Якупова, который сейчас играет в "Эдмонтон Ойлерз".

По моим ощущениям, в хоккее из женщин разбираются только жительницы Канады и вы. Z jakiegoś powodu nie jest tak popularny jak na przykład piłka nożna.

- Ogólnie rzecz biorąc, tak, można to ocenić nawet w przypadku drużyn hokejowych kobiet. W tym roku nasz zespół zajął drugie miejsce na igrzyskach olimpijskich, drużyna hokejowa kobiet z Rosji jest również bardzo młoda. Nawet w rozmowach z mężczyznami zaangażowanymi w hokej na kobiety, dla nich jest to wszystko nowe.

A mężczyźni nie są zaskoczeni wyborem ulubionego sportu?

Czasami, gdy spotykasz nowych ludzi i mówisz im, że piszesz o sporcie, pytają: „Jak zainteresowałeś się sportem?” W tym pytaniu nie ma nic takiego, jest nawet całkiem logiczne, ale nikt nigdy nie zapyta o to człowieka. Wszyscy uważają, że domyślnie jest fajnie. A zainteresowanie kobiet sportem musi mieć jakąś historię pochodzenia. Nawet jeśli mówimy o dziennikarstwie - wcześniej na rozmowę trzeba było być w szatni, gdzie kobiety oczywiście nie były dozwolone. Miałem szczęście - przede mną było całe pokolenie kobiet, które przełamały większość barier, a teraz po prostu cieszę się konsekwencjami ich walki.

Zdjęcia: 1, 2 przez Shutterstock